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次,这句话有意思就有意思在它是事实,可又是个被说了一半的事实。
这句话不仅惹恼了李承乾,还惹恼了其他正在看戏又喜欢李世民的网友下场。
不过几分钟前后几条时问相隔不过几秒的回复纷纷出现。
102L:古代徭役很苦,真的很苦。
你站在现代人视角从封建阶级角度这一点上批判李世民我一点都不反对,可是你真的清楚福手福足不单单是逃避徭役的问题吗?
福手福足出现在初唐是源自唐会要的一则记载,讲的是这个习惯是隋末遗病,到后来还有无赖之徒模仿避开征戍。
我们可以说这个记载是唐朝自已贴金,把反对的统统打成无赖是自已作死。
但本质上说得冷血一点,这其实就是一种“逃税行为”。
这个问题从汉开始一直到清末都有相关记载。
对对对,当然也可以说封建社会都是这个样子。
但就算是现代我国都无法避免出现有人为了逃避服兵役而自残的新闻出现,一战二战时期国外也不乏在胳膊上打煤油逃避兵役的存在。
这就不能单单当做一个特利拎出来特别强调。
它或许是百姓艰难的一个侧面例子,但你要讲它,请讲明白前因后果,请讲明白它的历史和发展,请从更加实际的角度去切入。
要论证贞观时期百姓苦不堪言,好啊。
只要有证据有说法,随便论证。
可真正的徭役繁重大多伴随着逃户和流民,以及一句史书上常见的户口减半。
既然如此,那麻烦请论证一下贞观年问一边百姓苦不堪言纷纷逃逸自残一边军事辉煌人口经济恢复是怎么做到的。
我懂了,李世民果然是紫薇大帝转世啊!
没点神仙手段做不到的。
103L:这个东西其实在贞观十三年和十六年都出现过,都是李世民下令禁止伤害自已的身体。
贞观十六年的出现是随着李泰编撰的《括地志》而来。
不要以为这本书真的只是地理书籍,随着这本书的进献,一同上报的,还有各州各地的弊政弊端。
于是贞观十六年出台了一系列针对地方治理的政令,这只是其中一条。具体可以从《册府元龟·帝王部·革弊》部分找找,有很多。
故而特意把这条拎出来其实挺没意思的。
李承乾辩解的内容都打到一半了,临时刷新一下就瞧见了两条长篇大论的回复。
他笑了笑,果断删除重新打下一句。
【我真的是大唐太子殿下】:行,别急我来替你说。
福手福足能解释,那么“百姓无事则骄逸,劳役则易使”呢?
这句话总是李世民亲口说的了吧?
这难道不是一个大大的人设崩塌?
看戏的坛友:?
奋战的友军:?
懵逼的黑子:?
什么情况,所以这位太子究竟对李世民抱着怎样一种又爱又恨的态度啊!
说起李世民的“黑料”和“差评”来简直是如数家珍啊喂!
120L:啊?你怎么知道我要说什么?
呵,他怎么知道,这几条言论跟捆绑包一样往往是一起出现的,李承乾简直眼熟得不得了。
还没等他自问自答来个反讽呢,友军的动作比他更快。
李承乾暗暗叹气。
虽说他还是那个薛定谔的太子殿下,但今日这贴子过去,想必支持他恨李世民的这一方要占据上风了吧。
不过谁又知道他实则真的是李世民的儿子。
咳咳,这种戏耍别人的小心思李承乾才不会承认呢。
121L:我说话难听,我滤镜太深,我是李二的脑残粉,我背离了人民阶级,我是封建主义的走狗,我是跪在地上起不来的奴才。
好了叠完buff了,我先说。
其实我觉得这句话就是李世民太直白了。
我这边给大家放一句孔子的话。
善人教民七年,亦可以即戎矣。
以不教民战,是谓弃之。
其实这两句话的本质有差别吗?
没有差别呀。
换换意思不就是说如果一天到晚不做事就会丧失做事的能力了吗?
咳,当然封建主义的徭役做白工是相当剥削人民的存在,我这里没有说它好的意思,纯粹就事论事。
李承乾:……
甲叠得这么厚,看得出来上网被扣过太多帽子了。
继续往下看。
不过你们要是认为李世民纯粹就是个封建地主说这句话就是打心底觉得要奴役人民,我也不反对。
毕竟人家怎么想的后世的我们又哪里知道呢?
这纯粹是我的私人观点,大家不要骂我。
李承乾:……
怎么还在叠甲!
这位友军贪生怕死,下一个。
122L:这句话是魏徵说的,不过世人只知道魏征这么上表劝过李世民,但在贞观之初他和封德彝讨论百姓教化问题可是也亲口说过这样一句话。
久安之民骄佚,骄佚则难教,经乱之民愁苦,愁苦则易化。
大家不要被教化问题蒙蔽双眼,这前半句和李世民的那句话不是一模一样的意思?
李承乾:哎,这个有意思,是魔法对轰,玩你做得我就做不得吗这一手。
至于接下来十几楼李承乾没有细看。
毕竟有喜欢的就有反对的,有辩解的就讥讽的。
无非就是吐槽李二粉圈云云看笑话的。
终于,有人点出了最关键的一点。
135L:我弱弱地提一嘴,这句话大家都没有细看吧?
这句话其实并不是李世民的原话,是魏徵说李世民说过这样的话。
顷年以来,意在奢纵,忽忘卑俭,轻用人力,乃云:“百姓无事则骄逸,劳役则易使。”
这一段出自魏徵的奏书,所以属于转述。
总之我的重点就是既然是转述既然是劝谏难免会带上个人自已的想法。
我以为这个常识大家都懂的。
所以李世民的原话我们并不知道,我们知道的只是魏徵从中得出了要轻用人力这个观点。
大家绕着这句话辩论其实都挺没意思的。
李承乾:嗯,这个走的是严谨逻辑的论证风格。
不过他若没猜错,这位层主的这番带点阴阳怪气的解释一定会被部分人打成脑残粉为自家李二哥哥洗地的。
非但弱化不了矛盾反而会更加激发双方对线的欲望。
果不其然,已经完全没有人记得这个帖子最开始只是单纯在探讨火药问题。
后续楼歪得那叫一个急转直下。
等管理员过来早就来不及了,谁叫这贴子的标题和前排全是烟雾弹!
李承乾草草看了一眼,什么李世民抢嫂子磕丹药的说法通通冒了出来。